Почему я разочаровался в лингвистике

Прежде всего следует сказать, что ослабление интереса к лингвистике не означает полный выход из этой сферы. Нет, знание некоторых языков по-прежнему остаётся очень важным (по меньшей мере для того, чтобы читать иностранную книгу).
Однако посмотрим с другой стороны. Возьмёшь ты изучать какой-нибудь трудный и мало востребованный в жизни язык. Потратишь на это значительное время. Да, память наполнится новым содержанием, зафиксирует много новых слов и конструкций. Но физическая часть твоего существа, если ей не заниматься, с возрастом деградирует и ослабнет. Поможет ли тогда знание языков? Я не вижу, каким образом это могло бы вернуть утраченное здоровье.
Поэтому в результате размышлений я признал приоритетной задачей укрепление и развитие физической стороны своего существа (да уж пора бы в 45-то лет). Физическая практика означает и психологическое преобразование, потому что для неё нужна верная психологическая позиция (сила воли, целеустремленность и др.).
И затем всё остальное, вкл. лингвистику.

Сейчас я мог бы заняться каким-либо языком, но не представляю, зачем это было бы нужно.
Польскую книжку по йоге изучаю, поэтому и с польским языком приходится иметь дело. Тут есть практическая надобность.

К какой-то заокеанской экзотике типа индейцев с их языками меня не тянет (по ним и книг-то нет, я люблю бумажные книги).

Этимологию терминов - санскритских, греческих, латинских... - можно и так исследовать, без погружения.

Теперь зацепиться за глубокое изучение определённого языка не получается.
Когда читаю иностранную книгу, то приходится, конечно, заглядывать в словарь.
И нравится узнавать, как называются на других языках предметы или явления. (В особенности мне нравятся в этом плане славянские, хинди, фарси и греческий.)

Любимых поэтов я ранее уже достаточно изучил (Омар Хайям, Форуг, Сапфо, Агьей, Джибонанондо Даш...), новые значительные имена с тех пор не возникли.

Что есть основной объект лингвистики? Слова.
Слова настолько легковесны по сравнению с материей (а атлет имеет дело с материей своего тела, подчиняет её своей воле).
Сказать "я бегу" и реально бежать - очень разные планы бытия. Сказать легче, чем сделать - для этого нужно лишь несколько сотрясений воздуха.
Поэтому овладение материей представляется мне более трудной и героической задачей, чем овладение каким-нибудь языком. (И это не принимая во внимание аспект здоровья, который важен)

Да и нет препятствий вернуться к лингвистике, если потребуется. Я до сих пор читаю словари.

Вижу я работы бывших коллег на другом форуме.
Но почему-то подобные занятия меня не вдохновляют.
Конечно, языки и литература мне ближе, чем математика, но все равно всё это похоже на какую-нибудь математическую или физико-химическую олимпиаду с усидчивыми мозговитыми ребятами.
Я не могу долго заниматься отвлечённой бумажной работой. Нужно что-то более экзистенциальное.
Просто не вижу для себя никакого смысла сидеть так и переводить с экзотического языка. То, что считаю важным, уже переведено.
(Жажды славы у меня нет - не имеет значения, что нигде не появятся тексты с моим именем и не будет заработан авторитет очень учёного "знатока")

Меня всегда удивляли некоторые лингвисты на ЛФ:  как будто они являются мыслительными машинами с большим объёмом памяти. И вся их жизнь сконцентрирована вокруг переработки лингвистической информации. Но я не машина.

И я не имею в виду, что нужно забросить все языки и словари.

***

Вот, к примеру, переводит некий В. С. старых китайских поэтов. И я не отрицаю его знания. Да, есть компетенция. Но что за человек В. С. без китайских переводов? Каковы его суждения, ценности, мировоззрение? Тайна, покрытая мраком.
И вот эта специализация, за которой почти ничего не видно, вызывает у меня отвращение.

***

Здесь, на этом форуме, я могу открыто выражать те мысли, которые считаю более важными, чем любые лингвоштудии.

По-моему, в такие времена, как теперь, больше пристало задаваться вечными вопросами, а не размениваться на медяки.

***

Но вообще, конечно, всякий вправе заниматься, чем хочет.
Просто вся эта комнатная лингвофилология не для меня. Поэтому и на ЛФ я мучился столько лет, в обществе духовно далёких людей.

Мечтатель пишет:
Вот, к примеру, переводит некий В. С. старых китайских поэтов. И я не отрицаю его знания. Да, есть компетенция. Но что за человек В. С. без китайских переводов? Каковы его суждения, ценности, мировоззрение? Тайна, покрытая мраком.
И вот эта специализация, за которой почти ничего не видно, вызывает у меня отвращение.

Чтобы не возникло обид, В. С. - только пример. Мне не нравится не конкретно В. С. (чтобы составить мнение о личности, нужно иметь достаточно информации о ней), а специализация: когда всё сконцентрировано на решении каких-то узкопрофессиональных задач, а остальное остаётся за кадром.
Душа человека для меня имеет большее значение, чем его профессиональная эффективность.
Как сказал один православный подвижник: "В раю не нужны плотники, там нужны люди"
Есть и лингвоплотники.

Спорят там о чём-то, спорят...
Мне китайская поэзия не очень нравится. Японская ближе. По крайней мере, про лягушку я даже наизусть помню.

***

Из языков в недавнее время я открывал не раз словарь урду.
Но читать новые тексты, переводить не тянет.

Чтобы принести пользу людям. Вас такая задача не интересует?

Нет.

А для чего тогда всё это копошение в филологии экзотической страны? Время убить? Сделать себе имя на поприще переводчика? Или огромное притяжение к китайской культуре?

Я хоть предлагаю что-то другим (физические практики, размышления, расширение сознания...). То, что никто не следует и не прислушивается - другой вопрос. Люди вообще в большинстве сонны и ленивы, живут по инерции и так, как их воспитала среда.
Кроме того, нет пророка в своём отечестве ("чтобы этот ещё меня чему-то учил?!")
И слишком много развелось пропагандистов.

(Я не против изучения языков и переводов. Но на настоящем этапе развития для меня этого недостаточно. Да и не видно таких произведений, которые хотелось бы немедленно перевести)

***

Лингвистика не может вас преобразить.
Да, изучением языков можно заполнить разделы памяти новой информацией. Можно усовершенствовать умение складывать слова во фразы. Можно прославиться в качестве "знатока" в узком кругу коллег. Но что ещё?
Я заинтересован в полном преобразовании (начиная с тканей тела), а не в заполнении памяти или завоевании авторитета в кружках лингвистов.

Может, скоро из персидского поэта Сохраба Сепехри что-нибудь разберу (у него есть даже стихотворение под названием "Бодхи").

Но вообще после вхождения в новый режим с телесными практиками и аскезами престиж слова значительно снизился. Но это не показатель деградации, оглупления, как некоторые могут подумать.
Просто слово само по себе не может изменить жизнь. Оно может быть прекрасным, может доставлять удовольствие уму, но если не прилагать усилий, так и останется словом. Как я уже объяснял выше, мне нужен всесторонний прогресс.
Языки, переводы - всё это неплохо, но (для меня) недостаточно.

Заказал на днях "Персидско-русский словарь" (подробнее писал в теме о букинистических покупках).

Также раздумываю, не купить ли "Русско-дари учебный словарь" (небольшой - 2800 слов, но с примерами). Дари Афганистана - вариант персидского, почти то же самое (притом произношение слов в урду/хинди ближе к дари, чем к иранскому фарси: дост - дуст, сафэд - сэфид).

Эти языки мне нравятся. Хотя мое отношение к исламу (и в особенности к нормам шариата) нельзя назвать позитивным.

Мечтатель пишет:Также раздумываю, не купить ли "Русско-дари учебный словарь"

Короче, заказал. Всего 200 рублей (почтовые услуги дороже обойдутся, наверное), а книга полезная. У меня есть русско-персидский словарь, но карманный (но персидско-русский - большой, в двух томах, также есть маленький, и ещё один заказал).

***

Выучил наизусть ещё одно четверостишие Омара Палаточника

Передаю русскими буквами

Па:к аз адам а:мади:м о на:па:к шоди:м
Ша:да:н бэдар а:мади:м о гамна:к шоди:м
Буди:м зэ а:б-э ди:дэ дар а:таш-э дэл
Да:дим бэ ба:д омр о дар ха:к шоди:м

Чистыми из небытия мы пришли и нечистыми стали (адам - здесь не "Адам", а арабское слово с айном, означающее "отсутствие")
Радостно мы вышли (наружу, бэдар а:мадан = бирун а:мадан) и опечаленными стали
Были мы из воды очей в огне сердца
Отдали мы ветру жизнь и в землю ушли (глагол "шодан" с предлогом "дар" означает "уйти куда-л.")

Вот ради таких вещей я и предпочитаю фарси.

Заметил, что в приведенном выше рубаи перечислены четыре стихии.
Вспомнилось еще одно, с теми же стихиями (но это я не помнил наизусть, пришлось заглянуть в книжку-сокровищницу)

Ма: о мэй о машуг дар и:н кондж-э хара:б
Джа:н о дэл о джа:м о джа:мэ дар рахн-э шара:б
Фа:рэг зэ оми:д-э рахмат о би:м-э аза:б
А:за:д зэ ха:к о ба:д о аз а:таш о а:б

Мы и вино и возлюбленный(-ая) в этом разрушенном углу (хара:б - это не просто "разрушенный", также "пропащий" и т. п.)
Душа и сердце и кубок и одежды (отданы) в залог (за) вино
Избавлены от надежды (на) милость и страха мучений
Свободны от земли и ветра и от огня и воды

И эта философская, почти афористичная поэзия мне ближе, чем, к примеру, классическая индийская с её многословными аланкарами-украшениями.

Поэтому меня никогда особенно не тянуло изучать санскрит. В отличие от персидского.

(Хинди - уже совсем другое дело. Это живой, современный язык)

С другого форума

Тут Мечтатель (видимо, он читает эту тему) написал, что, мол, у персов - философские стихи, а у индийцев - всякие украшения и про любовь.

Так и про любовь можно писать по-разному (у персов тоже много про любовь).
В санскритской поэзии любовь... как бы это сказать. Есть жутко неприличное слово: "пи...страдальческий" (надеюсь, мои близкие этот форум не читают)

Напомню, что индийцы создали такую философскую поэму как "Махабхарата". И если бы они создали только ее, то это было бы достаточным основанием, чтобы изучать санскрит. Поскольку "Махабхарата" - это не поэма, а целая литература, подобно Библии.

Я не имел в виду итихасы.

(Самошину)
Вот верлибры вам и надо переводить.

Да. Неплохо там получилось с арабского.
А недостихи, верные оригиналу, читать порой невозможно.

Поэзия на современном хинди вообще мало меня интересует. Я начал было разбирать со словарем Агьея и заскучал - такую поэзию можно найти и на английском.

Меня интересует в поэзии глубина смысла и необычность, нестандартность.
У Хайяма есть философская глубина.
А у Форуг Фаррохзад, к примеру, очень индивидуальный способ выражения.

В санскритских придворных описаниях пышных бёдер, шелковистых пупков и т. п. я ни вижу ни глубины, ни необычности. Поэтому скучаю от них.

Или ещё так можно сказать.
По Хайяму можно жить. Не обязательно буквально следовать декларируемому там пьянству (тем более суфии считают, что вино там - лишь символ), но рубаи действительно можно вспоминать в разные моменты жизни, как источник мудрости.

Описания пышногрудых и крутобёдрых вряд ли могут дать много в этом плане.

Любая традиционная поэзия однообразна и представляет собой варьирование строго определенных тем и образов. Поэтому упрекать средневековых индийцев в том, что они пишут об одном и том же одними и теми же словами, как-то неумно. Интереснее наблюдать, как поэт каждый раз находит возможность сказать о том же самом по-новому, предлагая неожиданное решение темы.

Хайям (сколько безвестных поэтов ни скрывалось бы под этим именем) сумел же в то далёкое и традиционное время выразить самые сокровенные вопросы жизни. И выразить кратко, афористично, ёмко. Потому и не устаревает.

А все эти словесные украшательства, поэтические игры с приматом формы над смыслом сохраняют значение теперь в основном для специалистов.

Впрочем, персидскую поэзию он, похоже, знает тоже весьма поверхностно, раз упоминает только двух-трех авторов.

А у меня нет такой задачи - знать как можно больше. Я не собираюсь ни сдавать экзамены, ни зарабатывать себе авторитет "знатока" в узкой среде.
Вот попала ко мне книжка Хайяма в оригинале - её я и изучаю (но Хайям мне и раньше был близок).
Понравились стихи Форуг (не помню, каким образом я на них впервые наткнулся - но определённо это было в интернете, а не на бумаге) - и их прочитал, насколько было возможно.
Теперь, возможно, познакомлюсь с Сохрабом Сепехри.  

А перелопачивать огромное количество текстов всех возможных персидских поэтов  - работа для специалистов.

Ну не читал я Фирдоуси. (Кое-что знаю оттуда, конечно, но в целом этот эпос мне не очень интересен)
Ну и что, я же не иранец.

Зато я бегаю и выполняю разнообразные физические упражнения каждый день.
Внимание может быть направлено в разные стороны, в зависимости от приоритетов. Это на ЛФ и его ветвях принято считать, что важно как можно больше знать, знать, знать... как можно больше сведений набивать в голову (в крайних случаях это становится даже смешным: люди-википедии).
Но есть и другие планы реальности.

Если кому-то нравится читать десятки поэтов той или иной традиции (персидской, арабской, индийской, китайской...), я не утверждаю, что это плохо. Но мне это не нужно. Я не претендую на место знатока в истории.

Нет, не читал Мечтатель Фирдавси. Пишет, мол, это для специалистов.

Читал, но немного (у меня есть избранное из "Шах-намэ" в одном томе)
И я не утверждал, что это произведение - для специалистов. Просто меня эта хроника мифических царей никогда особенно не интересовала. Что-то читал об этом в энциклопедии "Мифы народов мира", но прочитать "Шах-наме" не хватило терпения.

Относительно специалистов речь была о санскритской классической поэзии (То, что там у вас из неё выкладывается продолжает основную тему. Снова бёдра, груди, губки... Отвечает гедонистическим нравам придворного общества феодальной Индии. Не кажется ли всё это однообразным и скучным? Если это о любви, то о любви чисто чувственной, телесной)

Зато Мечтатель делает каждый день физические упражнения. Я, правда, тоже делаю. Но я же делаю это бездуховно и вообще узкий специалист

Вот-вот, возможно, скоро многие втайне (а то и открыто) станут заниматься физкультурой.
Но скорее всего втайне, потому что нельзя признать, что Мечтатель оказался первопроходцем.

Да, в букинистическом магазине нашёл несколько книг с переводами иранских поэтов 20 века (там есть даже несколько стихотворений Форуг Фаррохзад). Возможно, выкуплю на днях (и без того две посылки с книгами идут). По поэтам хинди у меня уже достаточно литературы, а по иранским ничего нет. Надо познакомиться, и если понравится что-то, можно найти оригинал.

Каким-таким первопроходцем? Здесь многие так или иначе занимаются спортом.

Да где это видно-то?
То, что едят и болеют - видно. По разговорам.
(Получается, что если кто-то и занимается, то умалчивает. А почему? Про жратву не умалчивают, а про физкультуру ни-ни.)

Да, помню, что кто-то на лыжах ходил. Кажется, это всё физкультурное за всё время существования НЛ. А сколько за это время было там про жратву?

Лично мне скучно ограничиваться чтением пары топовых авторов. Они далеко не всегда даже и самые интересные. Например, Хайям - хороший поэт, кто же спорит, но мне ближе Низами. Или из китайской поэзии мне нравится не прославленный Ли Бо, а куда менее известный и почти не переводившийся на русский язык Жуань Цзи. Вот он мне лично ближе.
Недавно открыл замечательного армянского поэта Наапета Кучака. Переведен, но кто его у нас знает? Кто знает вьетнамскую поэтессу Хо Суан Хыонг? А это тоже отличная поэзия. И список можно еще долго продолжать.

Есть множество аспектов, определяющих предпочтения.
От содержания произведений до звучания языка.
Например, китайские стихи (то, что там Самошин переводит) для меня никак не звучат (если даже известны значения письменных знаков). С японскими стихами уже лучше, там известна и более понятна фонетика языка.
Стихотворение - как песня (в некоторых языках то и другое называется одним словом), оно должно звучать.
(Поэтому я всегда стремлюсь поскорее перейти от переводов к оригиналу)