Самые важные языки

Вообще, если собрать конкретные вещи, которые мне очень нравятся, и связать их с определёнными языками, получится такой список:

- Русский
- Английский
- Хинди
- Французский
- Персидский (но не современный таджикский, с которым почти ничего не связывает)
- Норвежский (пусть будет букмол - по букмолу у меня есть две книги, а по нюношку нет почти ничего)
- Эстонский
- Итальянский

Даже польский не входит, хотя польский у меня в рабочих. Но почему польский там оказался? Да только потому, что на польском пришла книжка по йоге. Если бы не пришла, польский не был бы охвачен. А если бы пришла книга по йоге, к примеру, на португальском, то был бы охвачен португальский (в одном букинистическом магазине в интернете я действительно видел пособие по хатха-йоге на португальском языке) То есть тут дело случая, а не отношения к явлениям польской культуры.

В немецкой культуре мне трудно назвать вещи, которые безоговорочно бы нравились.

Так же и в японской, арабской и многих других.

Мечтатель пишет:
В немецкой культуре мне трудно назвать вещи, которые безоговорочно бы нравились.

А, ну по крайней мере Швейцер есть, с этикой благоговения перед жизнью.

С польским и немецким получается десяток. Надо ещё два.

Белорусский? Советское белорусское кино я люблю, но оно почти полностью русскоязычное. А из собственно белорусских культурных феноменов ничего не могу отметить как имеющее особенное значение для меня.

Урду? Тоже вроде ничего избранного нет.

Бенгальский? Джибонанондо Даш - интересный поэт, но все же не настолько важен для меня.

Трудно выбрать.

Если говорить именно о поэзии,
западные языки в этом отношении меня не слишком интересуют.
А из восточных приходилось иметь дело с поэзией на следующих языках:
- персидский
- хинди
- урду
- бенгальский
- арабский (в целом к арабскому языку и культуре не тянет, но все же некоторых поэтов арабского мира изучал)

И в общем этими языками хотелось бы и ограничиться, на Востоке.
Санскрит, как я недавно снова увидел, в этом плане для меня не привлекателен.

Японский - теоретически можно, можно было бы заниматься японским (фонетика этого языка относительно проста). Но надо этого сильно хотеть. Пока не хочу.

Мечтатель пишет:
- арабский (в целом к арабскому языку и культуре не тянет, но все же некоторых поэтов арабского мира изучал)

Нет, все же нельзя сказать, что не тянет (и хороший арабский словарь я бы купил, был такой двухтомник в СССР).
И если бы не тянуло, я не стал бы заниматься арабскими поэтами.
Но с арабскими текстами будет уже слишком много. А как источник заимствований в других восточных языках арабский все равно затрагивается.

Но после публикаций на одном форуме переводов старой китайской и санскритской лирики я понял, что этими языками действительно не хочется заниматься.
(Санскрит очень труден в изучении, но если бы эта сложность оправдывалась теми сокровищами, что раскрываются для знающего язык... Во всяком случае все эти многословные, но однообразные описания пышнобёдрых придворных красавиц меня не впечатляют. А от разных религиозных трактатов я уже малость устал - не от духовности, а от попыток систематизировать её)
(А Китай - слишком чужая культура. И, как уже писал, я не слышу текст. Письменные знаки вижу, а слов не слышу)

Меня больше привлекает модернистская поэзия (как примеры: Форуг, Агьей, Джибонанондо Даш...). В чём её ценность? Сочетание культурной специфики со свободой выражения. Поэт-модернист уже не скован традиционными рамками, свободно выражает себя. Но выражает с помощью арсенала средств своего языка и той духовной почвы, что его взрастила.

Хайям - не модернист, конечно, но это отдельная история.

С Другого форума

Мечтатель, конечно, ерунду написал. Чепуху. Хорошая у индийцев поэзия. Просто ему хочется быть оригинальным. Раз кто-то занимается древними индийцами и китайцами, то ему это не пристало. Если б я занялся персами, он, наверное, стал бы писать, что персидская поэзия - полная ерунда, там ничего про вегетарианство нет и про йогу.

Смотря какие персы. За долгие века на фарси было написано немало (вкл. эпигонские и пустые стихи).
В предыдущем сообщении я объяснил свои предпочтения. И в прошлом я обычно изучал поэтов-модернистов родного 20 века, а не так наз. классиков.
(Хайям и Сапфо - исключения: один ввиду своей философской глубины и пронзительности, другая подобна красивому древнему мифу и ярко выделяется на фоне бесконечных войн)

Индийцы тоже могут интересно писать в модернистской манере. Взять, к примеру, Джибонанондо Даша.
Завтра получу книжку о Нирале, почитаю. (К сожалению, этот поэт к концу жизни заболел шизофренией.)

Лингвистический вопрос с другого форума

شانس
Шанс.
Поскольку в персидском здесь а долгая, то по-таджикски должно быть шонс.

Да в таджикском такие слова-интернационализмы по-русски пишутся. Имкон (шанс) доштан.

Теперь у меня шесть разных словарей персидского и несколько учебников и описаний языка. Лет десять или более назад я бы очень радовался такому сокровищу (в те времена у меня не было ни одной подобной книги). Теперь уже нет того энтузиазма.
Ошо научил меня ценить тишину.

Но поэзия всё же нужна.
Поэзия может быть путём к духовности. Как и искусство в целом. Ибо поэзию и искусство нужно понимать сердцем, интуитивно, эстетически. То же самое нужно для проникновения в мир духовности.

Мечтатель пишет:Но после публикаций на одном форуме переводов старой китайской и санскритской лирики я понял, что этими языками действительно не хочется заниматься.
(Санскрит очень труден в изучении, но если бы эта сложность оправдывалась теми сокровищами, что раскрываются для знающего язык... Во всяком случае все эти многословные, но однообразные описания пышнобёдрых придворных красавиц меня не впечатляют.

Вот и В. С. высказался:

Типологически и поэма Бильхана, и поэма Тао Юань-мина тождественны: и в одной, и в другой - воспоминания авторов о любимых. Отличие только в том, что Бильхана описывает свои воспоминания с порнографической подробностью, а Тао Юань-мин не опускается до этого. Кстати, Бильхана описывает не любовные чувства, а животные. При этом слог его весьма убог: постоянно сравнивает лицо с цветком лотоса, постоянно упоминает упругие груди и округлые бёдра, продолговатые глаза, множество раз повторяет описания одних и тех же ситуаций...

Это санскритское описание так наз. любовных чувств архаично. Как и недавно там же представленное стихотворение Бхартрихари, направленное в противоположную сторону (там, где женское тело представлено как мешок плоти, жира и костей). Но и в том, и в другом случае фиксация на теле. Женщина не воспринимается как существо, имеющее богатый внутренний мир. Только и может томно вздыхать, играть глазками и т. п. Потому и архаичность. Потому и жаль тратить время на такую поэзию. (Правда, на китайскую тоже)

Дело в том, что индийцы не разделяли душевную любовь и плотскую.

А дело не в разделении. В акцентах.

По поводу представленных образцов:
Теоретически можно допустить, что и какой-нибудь современный влюблённый поэт станет описывать физические достоинства своей зазнобы. Или как она просыпается, потягивается, ходит в неглиже по комнате, и т. п. Интересна ли будет такая поэзия, если она написана на родном и хорошо известном, а не на экзотическом языке? Мне нет. Потому что нет ни философской, ни даже психологической глубины.

Я понимаю, что специалисту доставляет удовольствие расшифровывать эти длинные санскритские полосы. Но в содержательном отношении такая поэзия тривиальна. Хоть и очень декоративна. Но мало ли было декоративных стилей в истории...

Вообще, прошу не принимать близко к сердцу мою критику.

Меня уже месяц очень сильно несут вызываемые прекрасной половиной человечества эмоции, притом не на одном фронте. Весна. Ожидание ненавидимой Аввалем романтической любви. Спасу нет от всего этого. Поэтому даже не могу сосредоточиться на философской проблематике. Остаётся вот шипеть по поводу поэзии, чтобы создать хоть какой-то контент.

Из-за праздника доставка иранских поэтов задерживается.

Книги с переводами иранских поэтов получил, немного полистал, но ввиду того что моё психофизическое состояние в эти дни чрезвычайно возбуждено, работы с персидскими текстами пока не будет.

Тут хоть бы Ошо почитать, переключиться...

Ныне практически применяю (как с утра встану, так почти сразу и применяю)
- русский
- английский
- хинди
- французский
- немецкий
- польский
- японский

Читать книги на японском, конечно, не могу. На хинди, вероятно, тоже. (Но книг ни на том, ни на другом языке у меня все равно нет)

Также имеет значение персидский.

Теоретически можно было бы применять и итальянский, испанский, португальский, сербскохорватский... Но они уже не так важны.

Даже арабский меня чем-то привлекает. Иногда открываю словари арабского и читаю. С текстами арабских поэтов доводилось работать. Но там трудности фонетического характера - мне труднее даются языки с непонятными звуками (слова нужно проговаривать).

На данный момент семь рабочих языков:

- Русский
- Английский
- Хинди
- Французский
- Немецкий
- Польский
- Санскрит

Все эти языки так или иначе имеют отношение к индийской духовности и йоге.
(Можно спросить: а польский-то каким образом связан с Индией? - У меня есть книга по хатха-йоге на польском языке, написанная польской йогиней по имени Малина)

Мечтатель пишет:На данный момент семь рабочих языков:

- Русский
- Английский
- Хинди
- Французский
- Немецкий
- Польский
- Санскрит

Все эти языки так или иначе имеют отношение к индийской духовности и йоге.
(Можно спросить: а польский-то каким образом связан с Индией? - У меня есть книга по хатха-йоге на польском языке, написанная польской йогиней по имени Малина)

С июня ничего не изменилось.

Царская квадрига:
- Русский (я, Юрий Дунченко)
- Английский (Ошо, Шри Ауробиндо)
- Хинди (Ошо)
- Французский (Сатпрем, Мишлин Этевенон)


- Санскрит (хоть я на санскрите не читаю, но много терминов из этого языка)
- Польский (нужная книжка по хатха-йоге)
- Немецкий (но на практике редко применяется)

И чтобы довести список до сакрального числа выбираю

- Персидский
- Арабский
- Латинский
- Итальянский
- Японский

(вместо японского раньше был урду, но потом я подумал: а зачем его отдельно, это тот же хинди)

Немецкий нравится. Подходит для физкультуры и вообще для аскетических подвигов.

Когда требуется какое-то усилие, я кричу, как заклинание или мантру: Willenskraft!

Триумф воли.

Триумф воли. пишет:

Лени Рифеншталь планируете пересматривать?

Все больше стала увлекать поэзия на брадже.

Спойлер:

Так что надо учить хинди.
Плюс немецкий.
Плюс, возможно, тамильский.
И хотелось бы еще пали.

Damaskin пишет:

Лени Рифеншталь планируете пересматривать?

Нет.
Нацистская идеология мне, как крайнему индивидуалисту, противоположна.

Вероятно, завтра получу посылку с латинским (она уже на главном городском почтамте).
Хотел бы уподобиться старым европейским книжникам (которых не затрагивают страсти суетного мира). Но не знаю, как пойдёт.
(Литература по латинскому, конечно, уже имелась, но не хватало более полного словаря)

Мечтатель пишет:


С июня ничего не изменилось.

Царская квадрига:
- Русский (я, Юрий Дунченко)
- Английский (Ошо, Шри Ауробиндо)
- Хинди (Ошо)
- Французский (Сатпрем, Мишлин Этевенон)


- Санскрит (хоть я на санскрите не читаю, но много терминов из этого языка)
- Польский (нужная книжка по хатха-йоге)
- Немецкий (но на практике редко применяется)

И чтобы довести список до сакрального числа выбираю

- Персидский
- Арабский
- Латинский
- Итальянский
- Японский

(вместо японского раньше был урду, но потом я подумал: а зачем его отдельно, это тот же хинди)

Японский и арабский вывел из самых важных 12. С арабским ещё посмотрю.

Латинский, итальянский, персидский там точно остаются.
И склоняюсь включить туда греческий (как один из классических языков европейской цивилизации).

Благодаря Франку Дювалю немецкий вошёл даже не в первую семёрку, но в первую четвёрку.
Не расстаюсь с русско-немецким словарём.

По правде сказать, по-немецки мне говорить гораздо приятнее, чем по-английски. Звучание языка больше нравится.