Re: Когда история приходит в дом

А как?
Человек мотивирован интересами. От чего-то у него разгораются глаза, а что-то параллельно. Когда всё одинаково, жизнь не имеет смысла.
Соответственно, и компании бывают интересные для отдельного человека, или не интересные.

автор Валер Ср 14 Фев 2024 - 11:56

Мечтатель пишет:А как?
Человек мотивирован интересами. От чего-то у него разгораются глаза, а что-то параллельно. Когда всё одинаково, жизнь не имеет смысла.
Соответственно, и компании бывают интересные для отдельного человека, или не интересные.

Я и не могу всех нас с этим поздравить. Оглянитесь, здоровья здесь не ночевало.

Человек обречён быть индивидуальным существом. Биологически обречён. Муравьи, пчёлы и т. п. - те живут как коллективный организм, а человек нет.
Да, длительной и искусной пропагандой можно так сформировать его ум, что он будет готов пожертвовать собой ради некого коллективного целого. Что мы нередко и видим. Но у человека есть разум, благодаря которому он может распознать уловки пропаганды.

И поскольку человек всегда индивидуален, индивидуальными будут и его интересы, симпатии и антипатии, печали и радости. Никуда от этого не уйти.

автор Валер Ср 14 Фев 2024 - 12:10

Мечтатель пишет:Человек обречён быть индивидуальным существом. Биологически обречён. Муравьи, пчёлы и т. п. - те живут как коллективный организм, а человек нет.
Да, длительной и искусной пропагандой можно так сформировать его ум, что он будет готов пожертвовать собой ради некого коллективного целого. Что мы нередко и видим. Но у человека есть разум, благодаря которому он может распознать уловки пропаганды.

И поскольку человек всегда индивидуален, индивидуальными будут и его интересы, симпатии и антипатии, печали и радости. Никуда от этого не уйти.

Индивидуальным Мечтатель называет то, что на самом деле индивидуальному противоположность. Он так и не захотел сказать, откуда берутся интересы. И не задумался, видимо, ради чего именно проще "пожертвовать собой ради..".

Ну давайте попробуем копнуть поглубже.
Есть индивидуальный организм. С определёнными естественными потребностями. Невозможно делегировать их удовлетворение кому-то другому - "я тут пока посплю, а ты поешь за меня". Нет, придётся всё делать самому. И моя физическая боль - это всегда только моя боль, которую невозможно передать другому. И моё удовольствие - непередаваемое удовольствие.
Отсюда начинается естественный индивидуализм.
Когда пропаганда говорит: "Иди и пожертвуй собой ради чего-то там большого", индивидуальный разум ставит вопрос: "Но если прекратится моё индивидуальное существование, какой смысл?"

Откуда берутся интересы? А это очень сложная тема. Потому что всё переплетено и взаимодействует. Взять, к примеру, человеческую любовь - тоже интерес, один из сильнейших. Фундаментально это сексуальное влечение, но оно очень усложнено множеством факторов - индивидуальных предпочтений, культуры (поэтому осуществляется поиск не просто особи для копуляции, а друга, "родственной души", "половинки").

автор Валер Ср 14 Фев 2024 - 12:37

Мечтатель пишет:Ну давайте попробуем копнуть поглубже.
Есть индивидуальный организм. С определёнными естественными потребностями. Невозможно делегировать их удовлетворение кому-то другому - "я тут пока посплю, а ты поешь за меня". Нет, придётся всё делать самому. И моя физическая боль - это всегда только моя боль, которую невозможно передать другому. И моё удовольствие - непередаваемое удовольствие.
Отсюда начинается естественный индивидуализм.
Когда пропаганда говорит: "Иди и пожертвуй собой ради чего-то там большого", индивидуальный разум ставит вопрос: "Но если прекратится моё индивидуальное существование, какой смысл?"

Мы говорим о теле или о сознании?

Или у Мечтателя интерес - подольше оставаться молодым. Поэтому он всю свою жизнь подчинил строгому режиму.

автор Валер Ср 14 Фев 2024 - 12:38

Мечтатель пишет:

Откуда берутся интересы? А это очень сложная тема. Потому что всё переплетено и взаимодействует. Взять, к примеру, человеческую любовь - тоже интерес, один из сильнейших. Фундаментально это сексуальное влечение, но оно очень усложнено множеством факторов - индивидуальных предпочтений, культуры (поэтому осуществляется поиск не просто особи для копуляции, а друга, "родственной души", "половинки").

Так что это нам даёт в нашем вопросе, я не понял? Разве это основание замкнуться в интересе?

Валер пишет:
Мечтатель пишет:Ну давайте попробуем копнуть поглубже.
Есть индивидуальный организм. С определёнными естественными потребностями. Невозможно делегировать их удовлетворение кому-то другому - "я тут пока посплю, а ты поешь за меня". Нет, придётся всё делать самому. И моя физическая боль - это всегда только моя боль, которую невозможно передать другому. И моё удовольствие - непередаваемое удовольствие.
Отсюда начинается естественный индивидуализм.
Когда пропаганда говорит: "Иди и пожертвуй собой ради чего-то там большого", индивидуальный разум ставит вопрос: "Но если прекратится моё индивидуальное существование, какой смысл?"

Мы говорим о теле или о сознании?

Разве можно разграничить? Я не уверен.
Человек ведь первоначально существует как тело, как живой организм. Постепенно формируется ум, "я". И потом всю жизнь организм и "я" взаимодействуют.

автор Валер Ср 14 Фев 2024 - 12:43

Мечтатель пишет:
Валер пишет:
Мечтатель пишет:Ну давайте попробуем копнуть поглубже.
Есть индивидуальный организм. С определёнными естественными потребностями. Невозможно делегировать их удовлетворение кому-то другому - "я тут пока посплю, а ты поешь за меня". Нет, придётся всё делать самому. И моя физическая боль - это всегда только моя боль, которую невозможно передать другому. И моё удовольствие - непередаваемое удовольствие.
Отсюда начинается естественный индивидуализм.
Когда пропаганда говорит: "Иди и пожертвуй собой ради чего-то там большого", индивидуальный разум ставит вопрос: "Но если прекратится моё индивидуальное существование, какой смысл?"

Мы говорим о теле или о сознании?

Разве можно разграничить? Я не уверен.
Человек ведь первоначально существует как тело, как живой организм. Постепенно формируется ум, "я". И потом всю жизнь организм и "я" взаимодействуют.

Допустим, у вас болит голова. Не невыносимо, но болит. Вы будете искать помощи у святых, винить соседа, или просто на всех срываться? Пример так себе, он навскидку.

Валер пишет:
Мечтатель пишет:

Откуда берутся интересы? А это очень сложная тема. Потому что всё переплетено и взаимодействует. Взять, к примеру, человеческую любовь - тоже интерес, один из сильнейших. Фундаментально это сексуальное влечение, но оно очень усложнено множеством факторов - индивидуальных предпочтений, культуры (поэтому осуществляется поиск не просто особи для копуляции, а друга, "родственной души", "половинки").

Так что это нам даёт в нашем вопросе, я не понял? Разве это основание замкнуться в интересе?

Что значит "замкнуться"?
Просто при выборе или-или обычно выбирается та компания, с которой более комфортно, чем та, с которой некомфортно. И часто именно какие-то общие интересы, увлечения объединяют людей и создают комфортную атмосферу.

автор Валер Ср 14 Фев 2024 - 12:50

Мечтатель пишет:
Валер пишет:
Мечтатель пишет:

Откуда берутся интересы? А это очень сложная тема. Потому что всё переплетено и взаимодействует. Взять, к примеру, человеческую любовь - тоже интерес, один из сильнейших. Фундаментально это сексуальное влечение, но оно очень усложнено множеством факторов - индивидуальных предпочтений, культуры (поэтому осуществляется поиск не просто особи для копуляции, а друга, "родственной души", "половинки").

Так что это нам даёт в нашем вопросе, я не понял? Разве это основание замкнуться в интересе?

Что значит "замкнуться"?
Просто при выборе или-или обычно выбирается та компания, с которой более комфортно, чем та, с которой некомфортно. И часто именно какие-то общие интересы, увлечения объединяют людей и создают комфортную атмосферу.

Ну вот этим Мечтатель тут и занят, как пример "замкнуться". При этом он бегает на общий форум зачем-то, попутно от него отплёвываясь.

Валер пишет:
Допустим, у вас болит голова. Не невыносимо, но болит. Вы будете искать помощи у святых, винить соседа, или просто на всех срываться? Пример так себе, он навскидку.

Даже не знаю, что сказать. У меня давно ничего не болит.
И не понимаю, как связано с предыдущим обсуждением.

Валер пишет:
Ну вот этим Мечтатель тут и занят, как пример "замкнуться". При этом он бегает на общий форум зачем-то, попутно от него отплёвываясь.

Привычка. И дефицит общения.

автор Валер Ср 14 Фев 2024 - 12:54

Мечтатель пишет:
Валер пишет:
Допустим, у вас болит голова. Не невыносимо, но болит. Вы будете искать помощи у святых, винить соседа, или просто на всех срываться? Пример так себе, он навскидку.

Даже не знаю, что сказать. У меня давно ничего не болит.
И не понимаю, как связано с предыдущим обсуждением.

Это был пример как раз о том, насколько и как связаны сознание и тело. Мечтатель ведь не муравей и даже не собака.

Все равно понятнее не стало.

А дефицит общения есть. Долгое время, вместо того чтобы искать новые сообщества, я приклеился к ЛФ. Поэтому до сих пор не получается вполне оторваться. (Но вернуться туда не было бы решением, только возвратом в уже отжившее состояние)

автор Валер Ср 14 Фев 2024 - 13:10

Мечтатель пишет:Все равно понятнее не стало

Тогда без объяснений: если не увлекаться общей теорией про то что всё связано в этом мире, а тем паче тело и сознание, не надо путать одно и другое там где они выступают вполне самостоятельно.

автор Валер Ср 14 Фев 2024 - 13:12

Мечтатель пишет:

А дефицит общения есть. Долгое время, вместо того чтобы искать новые сообщества, я приклеился к ЛФ. Поэтому до сих пор не получается вполне оторваться. (Но вернуться туда не было бы решением, только возвратом в уже отжившее состояние)

Возможно это и потому ещё, что Мечтатель давно зациклился на своих интересах, и ЛФ тоже был некой изоляцией от просто людей.

Валер пишет:
Мечтатель пишет:Все равно понятнее не стало

Тогда без объяснений: если не увлекаться общей теорией про то что всё связано в этом мире, а тем паче тело и сознание, не надо путать одно и другое там где они выступают вполне самостоятельно.

Интересы и мотивации не всегда самостоятельны от тела.
Про поиск любви я уже приводил пример: если бы не гормоны, то и не хотелось бы ничего найти.
А раз надо найти, нужно получше выглядеть. Значит, нужно вести ЗОЖ и соответствующим образом строить свою жизнь. Значит, начинаешь интересоваться методиками. Такая цепочка. А в основе какие-то гормоны - тестостерон или что там... Утрирую немного, но по сути почти так оно и есть.

автор Валер Ср 14 Фев 2024 - 13:29

Мечтатель пишет:
Валер пишет:
Мечтатель пишет:Все равно понятнее не стало

Тогда без объяснений: если не увлекаться общей теорией про то что всё связано в этом мире, а тем паче тело и сознание, не надо путать одно и другое там где они выступают вполне самостоятельно.

Интересы и мотивации не всегда самостоятельны от тела.
Про поиск любви я уже приводил пример: если бы не гормоны, то и не хотелось бы ничего найти.
А раз надо найти, нужно получше выглядеть. Значит, нужно вести ЗОЖ и соответствующим образом строить свою жизнь. Значит, начинаешь интересоваться методиками. Такая цепочка. А в основе какие-то гормоны - тестостерон или что там... Утрирую немного, но по сути почти так оно и есть.

Но ведь так можно "приговорить" человека в любых его проявлениях. И почему-то даже с вашим примером его действие не у всех идентично. Не говоря о том, что мы не выбираем только внешность.

Так всё играет свою партию. Внешность тоже важна. И одежда важна. И речь. И ум. Всё переплетено в индивидуальности.

Сейчас одной мадам увлечён. При случае всё рассматриваю: и одежду, и внешность, все детали. Потому что всё говорит, рассказывает.

То есть для Мечтателя основной мотивацией стало преодоление сил деградации и распада. Когда ковидом тряхнуло, подумал: "Это что же, дожил почти до 45, а дальше? Стареть и болеть?" И пришла гениальная мысль: заняться хатха-йогой и физической культурой. И с тех пор не отступал ни на день.

Невыносимо было согласиться с тем, что ничего нельзя сделать. Можно. Можно многое сделать. И я делаю.

Но нужно действительно хотеть.

И кричу людям: да очнитесь вы, пробегите, попробуйте асаны, хоть что-нибудь делайте. И почувствуете, как это прекрасно.

И даже то, что у меня личная жизнь до сих пор не устроена, я воспринимаю как плюс. Потому что есть мотивация к дальнейшему движению. Когда что-то нашёл и приобрёл, это как прибыть на конечную станцию. Поэтому супругам обычно скучно, им больше некуда идти - нечего открывать и некому открываться. Но это уже совсем другая тема.

(Просто это нужно знать, чтобы понимать психологию и мотивацию такого романтика)

Всё менее охота читать даже заголовки новостей.
Как ни взглянешь, впору, подобно Лаврову, сказать "Дебилы, бл"

А могли бы бегать.