Слово
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Французские поэты

Участников: 2

Перейти вниз

Французские поэты Empty Французские поэты

Сообщение автор Мечтатель 03.05.23 8:51

Пока думаю, нужно ли купить том-билингву Артюра Рембо, слушаю лекцию

Мечтатель
Мечтатель
Admin

Сообщения : 4438
Дата регистрации : 2022-05-13

https://slovo.actieforum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Французские поэты Empty Re: Французские поэты

Сообщение автор Мечтатель 03.05.23 11:09

Ну нет, вообще не хочется погружаться в эти энергии.
Но лекцию я прослушал полностью.

А Рембо - несчастный человек. Безусловно, талантливый, но добровольно отказавшийся от своего дара и занявшийся до окончания недолгой жизни хрен знает чем.
Возможно, эпоха была такая, что иные пути ему не открылись.
Мечтатель
Мечтатель
Admin

Сообщения : 4438
Дата регистрации : 2022-05-13

https://slovo.actieforum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Французские поэты Empty Re: Французские поэты

Сообщение автор Мечтатель 04.05.23 9:38

Всё же томик Рембо я решил купить.
Нужно же знать, чем там вдохновлялся Сатпрем (называвший Артюра Рембо своим братом). А так как Сатпрем мне довольно близок, протягивается цепочка.
Мечтатель
Мечтатель
Admin

Сообщения : 4438
Дата регистрации : 2022-05-13

https://slovo.actieforum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Французские поэты Empty Re: Французские поэты

Сообщение автор Мечтатель 07.05.23 16:32

Теперь я даже рад приобретению Рембо (книга ещё в пути, будет через неделю). Можно будет почитать хорошую литературу на французском языке.
Тем более со штампом "Одобрено Сатпремом".
Мечтатель
Мечтатель
Admin

Сообщения : 4438
Дата регистрации : 2022-05-13

https://slovo.actieforum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Французские поэты Empty Re: Французские поэты

Сообщение автор Damaskin 13.05.23 11:47

Je ne suis pas prisonnier de ma raison. J'ai dit : Dieu. Je veux la liberte dans le salut : comment la poursuivre ? Les gouts frivoles m'ont quitte.

Damaskin

Сообщения : 2423
Дата регистрации : 2022-05-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Французские поэты Empty Re: Французские поэты

Сообщение автор Мечтатель 13.05.23 13:54

Фрагмент, из которого много лет назад я впервые узнал о Рембо:
...В своей обширной переписке на тему поэзии и в работе "Поэзия будущего" Шри Ауробиндо приводит многочисленные примеры стихов, исходящих непосредственно из озаренного разума. Прекрасной иллюстрацией поэзии озаренного разума являются отдельные пассажи творчества А.Рембо, особенно его "Пьяный корабль". Не следует привязываться к внешнему смыслу, надо слушать то, что вибрирует за ним; ибо поэзия и вообще все искусства — это в конечном счете не что иное, как средство уловить крошечную, неуловимую ноту, ноту, которая вроде бы ничего особенного собою не представляет и в то же время есть сама жизнь:

Je sais les cieux crevant en eclairs, et les trombes
Et les ressacs et les courants; je sais le soir,
L'Aube exaltee ainsi qu'un peuple de colombes,
Et j'ai vu quelquefois ce que l'homme a cru voir!

Я знаю рвущееся небо и глубины,
И смерчи, и бурун, я знаю ночи тьму,
И зори трепетнее стаи голубиной,
И то, что не дано увидеть никому.
(Сатпрем "Шри Ауробиндо, или путешествие сознания")

Вчера наскоро пробежал "Пьяный корабль".
Не знаю. Много слов, вычурные приёмы, версификаторство.
Наверное, мне больше нравится лаконичная поэзия.
Мечтатель
Мечтатель
Admin

Сообщения : 4438
Дата регистрации : 2022-05-13

https://slovo.actieforum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Французские поэты Empty Re: Французские поэты

Сообщение автор Мечтатель 13.05.23 14:01

Да и поди запомни такие простыни текста)
Не то что рубаи, или про лягушку.
Мечтатель
Мечтатель
Admin

Сообщения : 4438
Дата регистрации : 2022-05-13

https://slovo.actieforum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Французские поэты Empty Re: Французские поэты

Сообщение автор Мечтатель 13.05.23 14:19

Пока что творения Рембо произвели на меня более отталкивающее впечатление.
В них в целом слишком много грубости и слишком мало духовности.

(Но какая духовность могла быть тогда в Европе? Восточные учения ещё не пришли)

Возможно, Сатпрем, как носитель языка, там нечто большее слышал. Но я пока не в восхищении.
Мечтатель
Мечтатель
Admin

Сообщения : 4438
Дата регистрации : 2022-05-13

https://slovo.actieforum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Французские поэты Empty Re: Французские поэты

Сообщение автор Мечтатель 13.05.23 14:37

Я думаю, что Рембо просто не повезло жить в ту эпоху. Не было тех, кто могли бы указать ему новый путь. Поэтому и разочарование в писании, и саморазрушение (в тридцать лет был уже седым), и бегство в экзотические края. Его душа чего-то искала и не находила.
Мечтатель
Мечтатель
Admin

Сообщения : 4438
Дата регистрации : 2022-05-13

https://slovo.actieforum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Французские поэты Empty Re: Французские поэты

Сообщение автор Damaskin 13.05.23 17:43

Рембо - это свободный ум. Он вошел в культуру как человек, абсолютно независимый, живущий своими личными вкусами и стремлениями. На Востоке подобная личность появиться не может, там слишком сильна власть традиций, общества.
В его стихах не следует искать философии. В них он выразил свой экстремальный опыт. А потом отбросил поэзию, которая стала ему не нужна, и занялся другими вещами. Невозможно представить себе Рембо, озабоченного литературной карьерой, интересующегося мнением журналистов, стремящегося к премиям и академическим лаврам.

Но закомплексованным мечтателям этого не понять. Они могли бы многое извлечь из поэзии Рембо и освободиться от своих проблем... Но у них не получится - слишком уж они робки и несвободны.

Damaskin

Сообщения : 2423
Дата регистрации : 2022-05-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Французские поэты Empty Re: Французские поэты

Сообщение автор Мечтатель 14.05.23 5:53

[off]У этого Мечтателя одна главная проблема: он слишком духовен в этом обществе. Избавиться от проблем в данном случае означает перестать быть собой.
Закомплексованность, застенчивость и пуританство тоже выполняли свою защитную функцию. Мечтатель не впал в цинизм, не погряз в саморазрушительных и противоестественных экспериментах. Он сохранил чистую и романтическую веру в возможность иного.[/off]
Мечтатель
Мечтатель
Admin

Сообщения : 4438
Дата регистрации : 2022-05-13

https://slovo.actieforum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Французские поэты Empty Re: Французские поэты

Сообщение автор Damaskin 14.05.23 10:38

Мечтатель пишет:Я думаю, что Рембо просто не повезло жить в ту эпоху. Не было тех, кто могли бы указать ему новый путь. Поэтому и разочарование в писании, и саморазрушение (в тридцать лет был уже седым), и бегство в экзотические края. Его душа чего-то искала и не находила.

Вообще-то всякие восточные писания тогда уже были известны в Европе. Но Рембо шел своей дорогой.

Damaskin

Сообщения : 2423
Дата регистрации : 2022-05-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Французские поэты Empty Re: Французские поэты

Сообщение автор Мечтатель 14.05.23 10:43

Священные книги Востока были известны, а духовных мастеров и практиков Востока в Европе тогда ещё не было.
Мечтатель
Мечтатель
Admin

Сообщения : 4438
Дата регистрации : 2022-05-13

https://slovo.actieforum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Французские поэты Empty Re: Французские поэты

Сообщение автор Damaskin 14.05.23 11:18

Не представляю себе Рембо, почтительно внимающего какому-нибудь восточному наставнику.
Он любые авторитеты в грош не ставил.

Damaskin

Сообщения : 2423
Дата регистрации : 2022-05-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Французские поэты Empty Re: Французские поэты

Сообщение автор Мечтатель 14.05.23 11:27

Вокруг Ошо было много вчерашних бунтарей (хиппи и т. п.).
Мечтатель
Мечтатель
Admin

Сообщения : 4438
Дата регистрации : 2022-05-13

https://slovo.actieforum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Французские поэты Empty Re: Французские поэты

Сообщение автор Мечтатель 14.05.23 11:31

А в случае Рембо произошёл какой-то регресс. Вместо того чтобы восходить к духовным вершинам после всевозможных мытарств и опытов, откатился в ничем не выдающееся существование (возможно, он сам и находил там какой-то интерес для себя - в Африке и других экзотических местах, но миру от этого ничего не прибавилось).
Мечтатель
Мечтатель
Admin

Сообщения : 4438
Дата регистрации : 2022-05-13

https://slovo.actieforum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Французские поэты Empty Re: Французские поэты

Сообщение автор Damaskin 14.05.23 11:39

Мечтатель пишет:Вокруг Ошо было много вчерашних бунтарей (хиппи и т. п.).

Да какие там бунтари... "Нет больших мещан чем эти хиппи с их групповыми бородами и групповыми протестами" (В. Набоков).
В среде хиппи появлялись яркие личности (например, Джим Моррисон), но как мало их было...

Damaskin

Сообщения : 2423
Дата регистрации : 2022-05-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Французские поэты Empty Re: Французские поэты

Сообщение автор Damaskin 14.05.23 11:41

Мечтатель пишет:А в случае Рембо произошёл какой-то регресс. Вместо того чтобы восходить к духовным вершинам после всевозможных мытарств и опытов, откатился в ничем не выдающееся существование (возможно, он сам и находил там какой-то интерес для себя - в Африке и других экзотических местах, но миру от этого ничего не прибавилось).

Какие духовные вершины? Рембо мечтал ощутить саму реальность, уйти от убогого существования европейского буржуа, увидеть неведомые земли. И осуществил свою мечту.
А сидеть в уютном домике и размышлять о "духовном" под руководством какого-нибудь гуру - это было не для него. Он и над Верленом издевался, когда тот в тюрьме обратился в католицизм и написал книгу "Мудрость".

Damaskin

Сообщения : 2423
Дата регистрации : 2022-05-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Французские поэты Empty Re: Французские поэты

Сообщение автор Damaskin 29.05.23 14:31

Рембо, конечно, замечательный поэт. Но из французов лучший - вот этот:

Коль тряхануть решил костями,
Рассчитывая на крупняк,
Тебе метать их с фрайерами
На лежбище нельзя никак.
Раз ты чесняк, а не вахлак,
Зырь, чтоб вокруг все было спок
И не засек тебя цветняк,
Или канать тебе в мешок.

Уж коль моргнут: "Атас! Менты!"
Не жди, чтоб повторили: "Шуба!"
Сгребай шмотье - и лататы,
Пока не поломали зубы
И не дал ты в кичмане дуба:
Живет кандальник краткий срок.
Итак, мухлюй, катала, грубо,
Не то канать тебе в мешок.

Тот, кто себя позволил взять, -
Мудак, созревший для глаголи:
Сорвавши гуж, умей слинять,
Не то запляшешь поневоле
На ленте в шесть локтей и боле,
И коль тебе еще чуток
Охота погулять на воле,
Стрємь, чтоб не поканать в мешок.

Принц-мазь, орудуйте костями
Так, чтобы крепкий фрайерок
Не расколол вас с корешами,
Иль поканаете в мешок.

15 век. А написано будто вчера.

Damaskin

Сообщения : 2423
Дата регистрации : 2022-05-17

Вернуться к началу Перейти вниз

Французские поэты Empty Re: Французские поэты

Сообщение автор Мечтатель 29.05.23 14:35

Так это перевод. С закосом под современную русскоязычную феню.
Мечтатель
Мечтатель
Admin

Сообщения : 4438
Дата регистрации : 2022-05-13

https://slovo.actieforum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения